Харьков - ЖК Черёмушки

Территория новой жизни. Один - хорошо, а два - лучше
Текущее время: Вс дек 01, 2024 7:32 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2016 12:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Цитата:
Чтобы иметь такие же возможности вам надо купить кондиционер инверторный, бойлер компактный литров на 100, рекуператор. Сколько будет это стоить? Может и меньше, но каждый будет потреблять электроэнергию по тарифу, и каждый потребует обслуживание ежегодное, еще монтаж каждого надо учесть. А тут одно устройство и тариф на все прелести(ГВС, кондиционирование, рекуперация) 1/4...1/3 тарифа электроэнергии. Организовывать воздуховоды вентиляции и там и там надо ...
зато имея раздельные устройства вы можете нагреть водички себе при этом не охлаждая комнату (если и так уже прохладно, осень, например). Или, наоборот, можете сделать в комнате прохладнее при этом не кипятя бессмысленно воду в бойлере. Как по мне, то если ставить такой бойлер, то только сплит-систему, чтобы он с улицы высасывал тепло (чисто с целью экономии электроэнергии). В квартире нужно делать отдельную вентиляцию и кондиционирование.
Раздельные устройства вряд ли будут дешевле. Только приточно-вытяжная установка стоит от 30к грн.
Вы понимаете, что вы не бесмысленно "кипятите"воду в бойлере. Знаете сколько надо энергии, чтобы довести до кипения 100л воды(в бойлере стоит ограничение 75-85С)? В кондиционере от тепловыделения избавляются("перекачивают") как от побочного продукта, ГРЕЯ улицу! В любом устройстве(компрессоре, электроприводе, вентиляторе) есть тепловыделение, снижая его КПД, так почему его не "утилизировать" себя на пользу. И каждый прибор будет жрать по тарифу электроэнергию, в том числе на собственные нужды! ... Комнату можете не охлаждать, все решается заслонкой воздуховодов, и для этого не обязательна сплит система, достаточно моноблока и продуманная система воздуховодов.

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2016 9:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
В многофункциональных устройствах всегда чем то жертвуют в пользу основного, так что удобств не будет, а гемор - будет.
Брать тепло с улицы в нашем регионе это самообман. По морозу тепловой насос работает с СОР 1 и ниже, ДА-ДА, а вы думаете зачем в этом чудо бойлере тен на 2 Квт стоит?
Единственное, это найти где то источник халявного теплого воздуха
Тёплый воздух от крыш
Это то, что спасет нас всех
Ты в подъезде стоишь,
Сигарета потухла в руке.....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 10:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
В многофункциональных устройствах всегда чем то жертвуют в пользу основного, так что удобств не будет, а гемор - будет.
Брать тепло с улицы в нашем регионе это самообман. По морозу тепловой насос работает с СОР 1 и ниже, ДА-ДА, а вы думаете зачем в этом чудо бойлере тен на 2 Квт стоит?
Единственное, это найти где то источник халявного теплого воздуха
Читайте выше, я иллюзий не питаю к ТН. Использовать с возможностью ТН буду в основном в теплое время года! Как вы и подметили, бойлером и кондиционером пользуются обычно тоже в жаркое время(1-3 месяца) и жаба не душит, что остальное время они простаивают!? Тут же диапазон температур "обычных" моделей бойлер(водонагреватель) с тепловым насосом "воздух-вода" от +7С до +40С с СОР от 2,6 до 3,1! А есть модели ТН , которые работают и от -20С(да СОP уже не тот, но есть выгода) И СОР меньше единицы не будет! Тены ставят по двум причинам, чтобы не заводились легионеллы, чтобы получать "Кипяток", расширить возможности устройства(кстати были бы проблемы у ТН ставили бы ТЭН от 8 кВт как у проточки, а так и до 2-ух кВт хватает), потому что это как накопительный бак и есть место для ТЭНа. Ну сама идея "утилизировать" (рекуперация) "излишек" тепла...

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
Дарю вам еще одну идею. Поставьте бойлер косвенного нагрева и подключите его в разрыв полотенцесушителя, можно и циркуляционный насос приделать .... :lol:
И излишек тепла, заметьте не ваш, а халявный :lol: , только холод туда выпускать не стоит, а то турбулентность начнется :lol:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Дарю вам еще одну идею. Поставьте бойлер косвенного нагрева и подключите его в разрыв полотенцесушителя, можно и циркуляционный насос приделать .... :lol:
И излишек тепла, заметьте не ваш, а халявный :lol: , только холод туда выпускать не стоит, а то турбулентность начнется :lol:
Во первых, есть модели водонагревателей с ТН и со змеевиком косвенного нагрева и даже с двумя. А во вторых, мы говорим о Черемушках, а не стояке горячей воды для всего для подъезда как в совдепе. У нас горизонтальная разводка по квартирам, а значит полотенцешутель будет считаться так же как горячая вода или как отопление и все по счетчику, а не по нормам!
Цитата:
... По морозу тепловой насос работает с СОР 1 и ниже.....
Не хотел говорить, но вы не разобрались в терминах КПД и COP!

КПД - теплового насоса
A-работа выполняемая двигателем
H-работа двигателя
КПД=(A/H)*100%

КПД<1!

COP (Coefficient of performance) - коэффициент эффективности
Q1-количество теплоты на выходе (горячая часть)
Q2-количество теплоты на входе (холодная часть)

Итак:
COP = (Q1 / ( Q1 - Q2 ))*100%

COP для тепловых насосов > 1!
для кондиционеров обычно - в режиме нагрева - 130%
вообще может реально достигать 300-400%

Итак - хотя КПД двигателя всегда меньше 1, COP теплового насоса может быть в разы выше.

Суть в том что двигатель "выкачивает" тепло из одной части теплового насоса в другую.

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
1 - Что правда не будет стояка горячей воды?
2- как может работать полотенцесушитель если нет протока воды? А если есть проток через него, как учитывают тепло, которое он отдал?
3 - в чем же отличие ТН от кондиционера работающего на обогрев? Вот на пальцах, своими словами расскажите.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2016 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
1 - Что правда не будет стояка горячей воды?
2- как может работать полотенцесушитель если нет протока воды? А если есть проток через него, как учитывают тепло, которое он отдал?
3 - в чем же отличие ТН от кондиционера работающего на обогрев? Вот на пальцах, своими словами расскажите.
1- Горизонтальная разводка воды и отопления (где вход, там и выход)
2-либо сами организовываете проток, либо ставите электрополотенцесушитель ( а в двушках с ванной есть окно,там будет радиатор -на нем и сушите)(Кстати тариф горячей из-за его отсутствия должен быть меньше)
3- В нашем случае ТН это система "воздух-вода", а кондиционер это ТН по системе "воздух-воздух". В кондиционере в режиме обогрева функции наружного и внутреннего блока в сплит-системе как бы меняются местами. В предлагаемом ТН гидромодуль служит для ГВС и/или косвенного нагрева воды в контуре отопления. В ТН функции модулей не меняются, просто есть входящий условно теплый поток воздуха и есть исходящий более холодный поток воздуха и гидромодуль для нагрева воды(То есть необходимый перенос тепла из воздуха воде. Вода это теплоноситель в ТН) Тепловые насосы ориентированы на прогрев теплоносителя, а не воздуха в помещениях!

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2016 6:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
Вобщем технологически разницы нет, кроме площади и формы теплообменника. В хорошем, честном кондее (не китайское г..но), теплообменники очень приличных размеров, тот же Митцубиши Хеви, но греет он хорошо, только когда на улице не холодно, а если на улице 0 или ниже - греет не часто, в основном стоит и оттаивает свой наружный блок..., так что теплообмен совершен в комнате на отлично, а когда на улице нет тепла, то и наружный блок обмерзает потихоньку. Остальное это танцы с бубнами, я имею в виду подогрев картера и прочие ухищрения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2016 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Но и при -25°С могут работать специально разработанные арктические; сплит-системы или мультизональные системы кондиционирования. Например, у фирмы Gree (самой крупной из кондиционерных фирм) разработано несколько вариантов сплит систем в арктическом исполнении. Так, например,Gree Crown, работает в режиме обогрева до рекордных -30°С,  серия Cozy  Arctic и инверторная серия Change. 5-ти килловатная модель GWH18MC-K3NNA4F и GWH09MA-K3NNA4F  в варианте уже в заводском исполнении рассчитаны на эксплуатацию в режиме отопление; при низкой температуре внешней среды. Они работают без снижения энергоэффективности при -15 °С снаружи! Реальная температура эксплуатации еще ниже.  Инверторная модель серии Change GWH09KF-K3DNA5B Arcticуспешно обогревает и при более низких температурах на улице. Его диапазон температур эксплуатации в режиме обогрев достигает-25 °С, а охлаждение-15°С.

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2016 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Вобщем технологически разницы нет, кроме площади и формы теплообменника. В хорошем, честном кондее (не китайское г..но), теплообменники очень приличных размеров, тот же Митцубиши Хеви, но греет он хорошо, только когда на улице не холодно, а если на улице 0 или ниже - греет не часто, в основном стоит и оттаивает свой наружный блок..., так что теплообмен совершен в комнате на отлично, а когда на улице нет тепла, то и наружный блок обмерзает потихоньку. Остальное это танцы с бубнами, я имею в виду подогрев картера и прочие ухищрения.
По сравнению с широко известным тепловым насосом Zubadan фирмы Mitsubishi Electric, вариант инверторной сплит-системы Gree серии Change (совместное производство Gree и Daikin) обладает близкими техническими параметрами, но существенно более низкой ценой. Если и эта цена кажется недоступной, то обратите внимание на арктический вариант инверторного кондиционера Roda. Работоспособность на обогрев гарантируется до-20 °С, а сохранение заявленных параметров до -15 °С!

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB