Харьков - ЖК Черёмушки http://cheremushki.kh.ua/forum/ |
|
Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравнение! http://cheremushki.kh.ua/forum/viewtopic.php?f=48&t=941 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Sami_s_uSami [ Пн авг 31, 2015 5:16 pm ] | ||
Заголовок сообщения: | Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравнение! | ||
Кто считал на сколько вода из бойлера дороже, чем из центрального водоснабжения? Вначале посчитаем стоимость нагрева воды: В теории для нагрева воды с t1 до t2 градусов нужно энергии: Q = C*m*(t2-t1), где: C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева вещества или жидкости на 1 градус (1кельвин). m - масса воды. t2 - верхняя температура нагрева, t1 - начальная температура = температура воды в кране Немного тонкостей(для фанатов советского образования): для более точного результата вычислений лучше оперировать объёмной теплоёмкостью (кг* ° С(=К)) воды! Начнем с массы воды: вода имеет разную плотность при разной температуре. Наиболее плотная она при t1=4..5°C и с плотность 1000.00кг/м3(поэтому водоёмы зимой редко промерзают до дна (до 2м), а при t1=20°C плотность воды 998.29кг/м3 (1,71кг недостачи с одного куба , а если это бензин скажем!?), для примера при t2=80°C плотность воды 998.29кг/м3. Школьная удельная теплоёмкость воды не 4,2кДж/ (кг* ° С(=К)), а переменная величина, которая уменьшается с ростом температуры. так вот лучше оперировать объёмной теплоёмкостью, учитывающей эти два фактора) Результат из справочников для воды такой: при t1=5°C, 4202.26 кг* ° С(=К) при t1=20°C, 4174.70 кг* ° С(=К) при t2=50°C, 4130.87кг* ° С(=К), Источник был таким Физические свойства воды Теперь конкретные результаты для бойлера с 100л по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015(вряд ли с бойлером и электроплитой удастся "вписаться" до 100кВтч в месяц: нагрев 100л воды на каждые 10°С стоит не менее 0,91грн(91коп), а далее составляем простенькие пропорции (и получаем результаты для других начальных условий... Для других температур воды в кране и нагрева, объемов бойлера, КПД нагрева и суточных потерь на остывание, тарифов на электроэнергию, чтобы узнать время нагрева выкладываю файл в формате Excel ):
|
Автор: | ragnar [ Пн авг 31, 2015 8:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
прожив 5 лет на съёмной квартире без бойлера могу сказать: вопрос стоит не в том, что дешевле, а в том, готовы ли вы а) спускать по много литров в канализацию, чтобы "добыть" воду приемлемой температуры в не популярное время (поздно вечером, например); б) периодически купаться в мягко говоря "прохладной" воде, т.к. в процессе пункта а) вы так и не "добыли" горячую воду... Ну и не нужно забывать, что центральное водоснабжение имеют привычку отключать летом на месяц (не знаю, конечно, как с этим обстоят дела в новостроях...) Или вы всё-таки повесите себе бойлер, как бэкапный вариант невзирая на цену.... |
Автор: | Sami_s_uSami [ Пн авг 31, 2015 8:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
Цитата: прожив 5 лет на съёмной квартире без бойлера могу сказать: вопрос стоит не в том, что дешевле, а в том, готовы ли вы а) спускать по много литров в канализацию, чтобы "добыть" воду приемлемой температуры в не популярное время (поздно вечером, например); б) периодически купаться в мягко говоря "прохладной" воде, т.к. в процессе пункта а) вы так и не "добыли" горячую воду... Ну и не нужно забывать, что центральное водоснабжение имеют привычку отключать летом на месяц (не знаю, конечно, как с этим обстоят дела в новостроях...)
Или вы всё-таки повесите себе бойлер, как бэкапный вариант невзирая на цену.... Сейчас делается попытка лишь сравнить голые цифры ставок(сравненние), чтоб понимать ситуацию. |
Автор: | SLi [ Пн авг 31, 2015 9:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
что это за математка в верхнем посте без единого упоминания стоимости и разности температур холодной\горячей воды, кВт затрачиваемой электроэнергии на нагрев, энергоэффективности и теплопотреь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)? Весь форум в бесмысленных темах, заняться нечем? |
Автор: | Sami_s_uSami [ Пн авг 31, 2015 9:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
Цитата: что это за математка в верхнем посте без единого упоминания стоимости и разности температур холодной\горячей воды, кВт затрачиваемой электроэнергии на нагрев, энергоэффективности и теплопотреь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)?
Весь форум в бесмысленных темах, заняться нечем? Знали бы ответ написали, а не бухтели про "...энергоэффективности и теплопотреь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)? .." ТЕМА НЕ ДОПИСАНА ЕЩЕ! |
Автор: | ragnar [ Пн авг 31, 2015 10:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
Цитата:
Сейчас делается попытка лишь сравнить голые цифры ставок(сравненние), чтоб понимать ситуацию.
В принципе, может кому и будут полезны ваши расчёты, так что отговаривать от исследований не буду как по мне - лучше совмещать ) |
Автор: | Sami_s_uSami [ Вт сен 01, 2015 9:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
Цитата: Кто считал на сколько вода из бойлера дороже, чем из центрального водоснабжения?
Вначале посчитаем стоимость нагрева воды: В теории для нагрева воды с t1 до t2 градусов нужно энергии: Q = C*m*(t2-t1), где: C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева вещества или жидкости на 1 градус (1кельвин). m - масса воды. t2 - верхняя температура нагрева, t1 - начальная температура = температура воды в кране Немного тонкостей(для фанатов советского образования): для более точного результата вычислений лучше оперировать объёмной теплоёмкостью (кг* ° С(=К)) воды! Начнем с массы воды: вода имеет разную плотность при разной температуре. Наиболее плотная она при t1=4..5°C и с плотность 1000.00кг/м3(поэтому водоёмы зимой редко промерзают до дна (до 2м), а при t1=20°C плотность воды 998.29кг/м3 (1,71кг недостачи с одного куба , а если это бензин скажем!?), для примера при t2=80°C плотность воды 998.29кг/м3. Школьная удельная теплоёмкость воды не 4,2кДж/ (кг* ° С(=К)), а переменная величина, которая уменьшается с ростом температуры. так вот лучше оперировать объёмной теплоёмкостью, учитывающей эти два фактора) Результат из справочников для воды такой: при t1=5°C, 4202.26 кг* ° С(=К) при t1=20°C, 4174.70 кг* ° С(=К) при t2=50°C, 4130.87кг* ° С(=К), Источник был таким Физические свойства воды Теперь конкретные результаты для бойлера с 100л по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015(вряд ли с бойлером и электроплитой удастся "вписаться" до 100кВтч в месяц: нагрев 100л воды на каждые 10°С стоит не менее 0,91грн(91коп), а далее составляем простенькие пропорции(и % учили ранее в 4 классе, а сейчас в 5-ом "раздули" тему % до отвращения) и получаем результаты для других начальных условий... Для других температур воды в кране и нагрева, объемов бойлера, КПД нагрева и суточных потерь, тарифов на электроэнергию,и чтобы узнать время нагрева выкладываю файл в формате Excel(упрощенная методика, может буду добавлять и исправлять;) ): Какую конечную температуру (t2) нагрева брать для корректного сравнения с центральным водоснабжением? У всех в кранах бежит горячая вода разной температуры, даже если спускать воду из крана в холостую она не всегда достигнет нормативной температуры. Если бы у вас в квартире(доме) стоял бы многотарифный счетчик с контролем температуры воды, текущей из Вашего крана горячей воды, то при температуре «горячей» воды менее 40 градусов, за «горячую» воду Вы платите, как за холодную – почти в семь раз меньше(6,7...7,21), и на законном основании: по постановлению Кабинета Министров Украины. Точнее плата за подогрев делится на температурные зоны "горячей" воды (который счетчик определяет сам): - при t2 более 50°С - 100% от тарифа; - при t2 от 45 до 49,5°С - 90% от тарифа; - при t2 от 40 до 44,5°С - 70% от тарифа; - при t2 менее 40°С - плата отсутствует (платим как за холодную воду); Вот пример такого отечественного счетчика: УЛЬТРАЗВУКОВОЙ СЧЕТЧИК ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ 4-Х ТАРИФНЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗДЕСЬ РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СЧЕТЧИКА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ЛВ-4Т-15 РЭ О ЧУДО: вычитал "Только ЛВ-4Т может устанавливаться в квартирах с двумя «стояками» горячей воды без удвоения цены" Это значит, что для холодной и горячей воды можно использовать один модуль учета, который будет "грамотно" суммировать результат! Чтобы нагреть воду бойлером летом с t1=20°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 27,45грн за 1м3+5,68грн за холодную воду; Чтобы нагреть воду бойлером зимой с t1=5°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 41,17грн за 1м3+5,68грн за холодную воду; Расчет сделан по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015г! Напоминаю, что 1 мая 2015г в Харькове подоражало отопление, а также горячая и холодная вода Горячее водоснабжение В Харькове(с учетом стоимости холодной воды): – при подключении полотенцесушителей к системам горячего водоснабжения – 40,92 гривны (с НДС) за кубический метр (раньше – 24,23 гривны); – при отсутствии полотенцесушителей – 38,02(с НДС) гривны за кубометр (раньше – 25,93 гривны). За холодную воду теперь нужно будет платить 5,676(с НДС) гривны за кубический метр (раньше - 5,172 гривны). Канализация или водоотведение стоит 3,216(с НДС) гривны за кубометр (раньше - 3,036 гривны). Централизованное отопление в Харькове: - для абонентов жилых домов с домовыми и квартирными приборами учета тепловой энергии - 642,09 грн/Гкал (с НДС); - для абонентов жилых домов без домовых и квартирных приборов учета тепловой энергии - 16,42 грн за 1 кв. м в месяц в отопительный период (с НДС); |
Автор: | soda [ Вт сен 01, 2015 11:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
Бойлер придется ставить, горячая вода будет очень не скоро после запуска дома. Насчет слива воды пока не пойдет горячая, в Молодежном (скорее всего и в Черемушках будет) рециркуляционный контур, горячая вода бежит практически сразу, протекает то что в трубе от стояка до крана и затем горячая вода. Но она у нас появилась не сразу, пока бюрократические вопросы с КП Вода и иже с ними решились прошло не мало времени. |
Автор: | ragnar [ Ср сен 02, 2015 4:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
а как на счёт проточного водонагревателя? Насколько оно выгодней/расточительней бойлера? |
Автор: | astel [ Ср сен 02, 2015 9:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горячая вода:бойлер или центральное водоснабжение,сравне |
Цитата: а как на счёт проточного водонагревателя? Насколько оно выгодней/расточительней бойлера?
Мне кажется (я не высчитывал), что проточный выгодней. Но он требовательней к электроснабжению, что в обычных домах не достаточно.
|
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |