Харьков - ЖК Черёмушки

Территория новой жизни. Один - хорошо, а два - лучше
Текущее время: Вс май 19, 2024 10:12 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 7 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2015 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Газобетон d500 300 мм- 2.16, минвата 50мм-1.25. В сумме 3.41 может хватит!?

Нет это все цифры идеализированной модели!

Да 2,16+1,25=3,41<3.3, но эти цифры не учитывают потери на кладочный шов (~ -25%). То есть если взять оптимистические 5℅, то 3,41*(1-0,05)~3.24<3.3. В этих цифрах и относительная влажность газобетона использована идеальная. Условия эксплуатации ограждающих конструкций для жилого дома ЖК Черемушки будут использоваться во режиме Б для Харькова, А значит отнимите ещё ~15% от характеристик 3,41*(1-0,15)~2.9<3.3! А если эти два фактора учесть одновременно , то
еще меньше 3,41*(1-0,15)*(1-0,05)~2.75<<3.3!

Это все ориентировочные(упрощенные) расчеты, но более близки к реалиям, чем 2,16+1,25=3,41

Хотите паники? Так вот тепловые потери на кладочном шве(будь то раствор или клей) еще на самом деле больше!
Так что 50мм минерального утеплителя это мало, если сдавать дом по ДБН! Если бы наружные стены были только из газобетона d500 толщиной 400мм, то это не соответствовало бы нормам по ДБН, т.к сопротивление теплопередачи у блока 400мм-2.84 при допустимой влажности 5%. Сейчас при толщине газоблока в 300мм оно составляет всего 2.16, а надо 3.3! То есть наружную стену надо утеплить в ~1.53раза!

Любой шов в том числе и на клею ухудшает сопротивление теплопередачи кладки-вносятся коэффициенты в расчеты. И чтобы дотянуться до небходимых характеристик надо либо увеличивать толщину стену, либо использовать больше утеплителя
Во тут почти идентичная ситуация ( 3,29 вместо 3,3, плотность газоблока 500кг/м3):
http://dom.dacha-dom.ru/tolshina-gazobetona-2.shtml

То есть 2,16+1,25=3,41 это для монолитной стены из газобетона на высоту этажа. Для кладки из блоков расчёт будет другим!

Использовать цементно-песчаный раствор для кладки стен из газобетонных блоков экономически нецелесообразно, так как такая кладка потребует значительного увеличения толщины стены (25%) по сравнению с кладкой на клее для газобетона.

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Последний раз редактировалось Sami_s_uSami Вс сен 13, 2015 6:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2015 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Сколько надо базальтового утеплителя для ЖК «Черемушки», если стена из газоблока D500 толщиной 30см?

Сообщение от Kh_onLooker

Для Харькова-первая температурная зона. По ДБН В.2.6-31:2006 "Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель" Минимально допустимое значение сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции жилых и общественных зданий для наружных стен должно быть R не менее 3,3 м2·C/Вт . Для ЖК "Черемушки" применяется блок ячеистый стеновой, газобетон. ХСМ, HOETTEN,600*200*300мм. Класс В2.5, плотность D500. Будем считать, что влажностный режим внутри помещений ЖК "Черемушки" «2- нормальный»( то есть при температуре от +12°С до +24°С влажность внутреннего воздуха, 50-60%). А условие эксплуатации ЖК "Черемушки" в зоне влажности «Б». Расмотрим, что газоблок, кладется на специальный клей для газобетона.
Определяем из справочника коэффициент теплопроводности λ для газобетонной кладки из газоблока марки D500 на клею для газобетона при условиях эксплуатации «Б»= 0,23 Вт/м∙°С
Далее определяем необходимую толщину стены из газобетона марки D500 на клею: Толщина стены = R x λ = 3,3 м2°C/Вт x 0,23 Вт/м∙°С = 0,76 м или 76 см!.
Резюме:реальный коэффициент теплопроводности стены из газобетонных блоков выше, чем коэффициент теплопроводности отдельного газобетонного блока из-за мостиков холода в швах, заполненных кладочным раствором или клеем.

А что же делать, если уже газоблок 300мм толщиной?

Используем наружное базальтовое утепление стен из газобетона!
Определяем из справочника расчетный коэффициент теплопроводности λ для полужесткого минераловатного утеплителя при условиях эксплуатации «Б» = 0,06 Вт/м∙°С
Итак, для газобетонной кладки из газоблока марки D500 на клею для газобетона сопротивления теплопередаче будет R=(толщина стены)/λ
R=0,3/0,23=1,304 м2°C/Вт вместо 3,3! то есть в 2,53 меньше, чем надо по ДБН.
Определяем необходимое R для слоя минеральной ваты R=3,3-1,3=2 м2·C/Вт, Вычисляем толщину слоя минеральной ваты
(Толщина ваты)=2*0,06=0,12м, то есть 12см!

Простая арифметика(суммирование идеальных характеристик материалов) тут не проходит. Если есть специалисты пусть меня поправят!

А еще ведь надо делать запас на ухудшение характеристик! Если применить в качестве облицовки «мокрый фасад», то есть оштукатуривание, то он повысит сопротивление теплопередаче лишь чуть-чуть, т.к слой тонкий и он «холоднее» утеплителя. Если взять 10см базальтового утеплителя, то 2см штукатурки( а реально делают тоньше) никак не заменят 2см утеплителя. У штукатурки в «мокром фасаде» другие функции! Есть требовния и к минераловатному утеплителю, чем толще слой, тем он должен быть жестче (а мы брали в расчет полужесткий-и он теплее!) Чем жестче, тем плотнее, то есть нужна плотность 120-160 кг\м.куб, а не 25-80 кг\м.куб!

Вывод, если стена из газоблока D500 толщиной 30см, то толщина базальтового утеплителя должна быть не менее 12см!


Сообщение от Kh_onLooker

Если говорят, что достаточно 5см базальтового утеплителя это НЕ проходит по ДБН(Державні будівельні норми). Если уверяют, что все в порядке, значит или новичок делал расчеты, или случайно(умышленно) взяли не те данные(вместо D500 взяли D300, не учли влажность эксплуатации "А" вместо "Б"; мягкий утеплитель), или дали взятку при соглассовании проекта утепления ЖК "Черемушки"! Для примера, если бы толщина газоблока была 400мм(при всех тех же равных условиях), то утеплителя надо не менее 9,3см! А без утеплителя газоблок должен быть все 76см! Газоблок дешевле утепления жестким базальтовым утеплителем, но такая толщина бы съела много полезных внутренних метров, которые не продашь! Поэтому газоблок в 400мм с выступом на 100мм за пределы перекрытия+ утеплитель в 10см+штукатурка является оптимальным компромисом стоимости наружной стены по актуальным ДБН! НАДО делать независмую экспертизу проекта, пока не сделали утепление. Пусть обнародуют энергетический паспорт здания. А если все-таки сделают по своему, то провести энерго-аудит, выиграть коллективный суд и тут них два варианта: или "пожизненно" доплачивать жильцам дополнительные расходы на отоплении или переделывать утепление фасада!

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2015 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Взял и не поленился - залез на сайт "Технониколь":
Розрахунок товщини теплоізоляційних матеріалів
и сделал просчет нашего случая...
Алгритм такой:
-выбор "ТН-ФАСАД Декор"
-выбор "кладка з блоків з ніздрюватого бетона 500 кг/м3 300мм"
-выбор "І кліматична температурна зона"
-выбор "Далі"
-выбор "Print"

Ну ладно я могу ошибаться, но сайт поставщика утеплителя даёт расчет (ПУБЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!)....
Вывод: по рекомендациям производителя всё равно надо больше, чем 5см утеплителя!

Любой может этот расчет повторить! (ПУБЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!)
Вот внизу вложение результата их расчета ...


Вложения:
ТН-ФАСАД_Декор_Rq=3.3_13.09.2015.jpg
ТН-ФАСАД_Декор_Rq=3.3_13.09.2015.jpg [ 164.93 КБ | 13441 просмотр ]

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Последний раз редактировалось Sami_s_uSami Вс сен 13, 2015 8:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2015 7:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 8:18 am
Сообщения: 98
Откуда: Черемушки 2, секция 2
В цифрах можно сразу? Без "может каждый повторить..., досточно по этой 8907ы7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а формуле просчитать"

У нас 5 см, а надо сколько?

_________________
Инвестор Ч2, секция 2


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2015 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
В цифрах можно сразу? Без "может каждый повторить..., досточно по этой 8907ы7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а7а формуле просчитать"

У нас 5 см, а надо сколько?
Вот скан(скрин-шот) документа PDF! У Технониколь получилось 90мм утеплителя! Это утеплитель того производителя, который на объекте сейчас ставят!

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 8:18 am
Сообщения: 98
Откуда: Черемушки 2, секция 2
Вопрос такой. Можно ли будет второй слой добавить отдельно? Вопрос исключительно в техническом плане. Или надо снимать первый слой и класть 90мм с нуля единым полотном?

_________________
Инвестор Ч2, секция 2


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 10:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Вопрос такой. Можно ли будет второй слой добавить отдельно? Вопрос исключительно в техническом плане. Или надо снимать первый слой и класть 90мм с нуля единым полотном?

Правильно будет содрать....Проблема в том, что и утеплитель держит "нелегкую" штукатурку (12-16кг) на 1квм. Обычно кроме приклеивания применяют и дюбель-зонт с металлическим сердечником, но чем дальше от стены, тем мощнее должен крепеж. Вторым слоем утеплителя "накрыть" просто, вопрос как надежно второй слой будет удерживать штукатурку. Для двух слоев утеплителя применяют и специальный крепеж. Лучше сразу 100мм утеплителя класть. Еще для утепления фасадов применяют утеплитель плотностью от 80 кг/мз иначе будет проседать и сползать
Подробнее здесь http://www.cyclone.kiev.ua/teploizolyac ... istemi.php

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 7 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB