Харьков - ЖК Черёмушки

Территория новой жизни. Один - хорошо, а два - лучше
Текущее время: Чт ноя 28, 2024 5:34 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 70 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 57 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2015 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Кто считал на сколько вода из бойлера дороже, чем из центрального водоснабжения?

Вначале посчитаем стоимость нагрева воды:

В теории для нагрева воды с t1 до t2 градусов нужно энергии:

Q = C*m*(t2-t1), где:
C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева вещества или жидкости на 1 градус (1кельвин).
m - масса воды.
t2 - верхняя температура нагрева,
t1 - начальная температура = температура воды в кране


Немного тонкостей(для фанатов советского образования): для более точного результата вычислений лучше оперировать объёмной теплоёмкостью (кг* ° С(=К)) воды!
Начнем с массы воды: вода имеет разную плотность при разной температуре. Наиболее плотная она при t1=4..5°C и с плотность 1000.00кг/м3(поэтому водоёмы зимой редко промерзают до дна (до 2м), а при t1=20°C плотность воды 998.29кг/м3 (1,71кг недостачи с одного куба ;), а если это бензин скажем!?), для примера при t2=80°C плотность воды 998.29кг/м3. Школьная удельная теплоёмкость воды не 4,2кДж/ (кг* ° С(=К)), а переменная величина, которая уменьшается с ростом температуры. так вот лучше оперировать объёмной теплоёмкостью, учитывающей эти два фактора)


Результат из справочников для воды такой:
при t1=5°C, 4202.26 кг* ° С(=К)
при t1=20°C, 4174.70 кг* ° С(=К)
при t2=50°C, 4130.87кг* ° С(=К),
Источник был таким Физические свойства воды

Теперь конкретные результаты для бойлера с 100л по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015(вряд ли с бойлером и электроплитой удастся "вписаться" до 100кВтч в месяц:
нагрев 100л воды на каждые 10°С стоит не менее 0,91грн(91коп), а далее составляем простенькие пропорции (и получаем результаты для других начальных условий...

Для других температур воды в кране и нагрева, объемов бойлера, КПД нагрева и суточных потерь на остывание, тарифов на электроэнергию, чтобы узнать время нагрева выкладываю файл в формате Excel ):


Вложения:
Сколько стоит нагрев воды с помощью бойлера (2).zip [2.38 КБ]
687 скачиваний

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Последний раз редактировалось Sami_s_uSami Чт сен 03, 2015 6:33 pm, всего редактировалось 14 раз.
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2015 8:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 12:09 am
Сообщения: 339
Откуда: Черёмушки 2, секция 2
прожив 5 лет на съёмной квартире без бойлера могу сказать: вопрос стоит не в том, что дешевле, а в том, готовы ли вы а) спускать по много литров в канализацию, чтобы "добыть" воду приемлемой температуры в не популярное время (поздно вечером, например); б) периодически купаться в мягко говоря "прохладной" воде, т.к. в процессе пункта а) вы так и не "добыли" горячую воду... Ну и не нужно забывать, что центральное водоснабжение имеют привычку отключать летом на месяц (не знаю, конечно, как с этим обстоят дела в новостроях...)
Или вы всё-таки повесите себе бойлер, как бэкапный вариант невзирая на цену....

_________________
Инвестор Ч2, секция 2


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2015 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
прожив 5 лет на съёмной квартире без бойлера могу сказать: вопрос стоит не в том, что дешевле, а в том, готовы ли вы а) спускать по много литров в канализацию, чтобы "добыть" воду приемлемой температуры в не популярное время (поздно вечером, например); б) периодически купаться в мягко говоря "прохладной" воде, т.к. в процессе пункта а) вы так и не "добыли" горячую воду... Ну и не нужно забывать, что центральное водоснабжение имеют привычку отключать летом на месяц (не знаю, конечно, как с этим обстоят дела в новостроях...)
Или вы всё-таки повесите себе бойлер, как бэкапный вариант невзирая на цену....

Сейчас делается попытка лишь сравнить голые цифры ставок(сравненние), чтоб понимать ситуацию.

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2015 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 12:18 pm
Сообщения: 76
Откуда: Черемушки 1
что это за математка в верхнем посте без единого упоминания стоимости и разности температур холодной\горячей воды, кВт затрачиваемой электроэнергии на нагрев, энергоэффективности и теплопотреь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)?

Весь форум в бесмысленных темах, заняться нечем?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2015 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
что это за математка в верхнем посте без единого упоминания стоимости и разности температур холодной\горячей воды, кВт затрачиваемой электроэнергии на нагрев, энергоэффективности и теплопотреь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)?

Весь форум в бесмысленных темах, заняться нечем?

Знали бы ответ написали, а не бухтели про "...энергоэффективности и теплопотреь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)? .." ТЕМА НЕ ДОПИСАНА ЕЩЕ!

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2015 10:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 12:09 am
Сообщения: 339
Откуда: Черёмушки 2, секция 2
Цитата:
Сейчас делается попытка лишь сравнить голые цифры ставок(сравненние), чтоб понимать ситуацию.
В принципе, может кому и будут полезны ваши расчёты, так что отговаривать от исследований не буду :)
как по мне - лучше совмещать )

_________________
Инвестор Ч2, секция 2


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2015 9:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Кто считал на сколько вода из бойлера дороже, чем из центрального водоснабжения?

Вначале посчитаем стоимость нагрева воды:

В теории для нагрева воды с t1 до t2 градусов нужно энергии:

Q = C*m*(t2-t1), где:
C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева вещества или жидкости на 1 градус (1кельвин).
m - масса воды.
t2 - верхняя температура нагрева,
t1 - начальная температура = температура воды в кране


Немного тонкостей(для фанатов советского образования): для более точного результата вычислений лучше оперировать объёмной теплоёмкостью (кг* ° С(=К)) воды!
Начнем с массы воды: вода имеет разную плотность при разной температуре. Наиболее плотная она при t1=4..5°C и с плотность 1000.00кг/м3(поэтому водоёмы зимой редко промерзают до дна (до 2м), а при t1=20°C плотность воды 998.29кг/м3 (1,71кг недостачи с одного куба ;), а если это бензин скажем!?), для примера при t2=80°C плотность воды 998.29кг/м3. Школьная удельная теплоёмкость воды не 4,2кДж/ (кг* ° С(=К)), а переменная величина, которая уменьшается с ростом температуры. так вот лучше оперировать объёмной теплоёмкостью, учитывающей эти два фактора)


Результат из справочников для воды такой:
при t1=5°C, 4202.26 кг* ° С(=К)
при t1=20°C, 4174.70 кг* ° С(=К)
при t2=50°C, 4130.87кг* ° С(=К),
Источник был таким Физические свойства воды

Теперь конкретные результаты для бойлера с 100л по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015(вряд ли с бойлером и электроплитой удастся "вписаться" до 100кВтч в месяц:
нагрев 100л воды на каждые 10°С стоит не менее 0,91грн(91коп), а далее составляем простенькие пропорции(и % учили ранее в 4 классе, а сейчас в 5-ом "раздули" тему % до отвращения) и получаем результаты для других начальных условий...

Для других температур воды в кране и нагрева, объемов бойлера, КПД нагрева и суточных потерь, тарифов на электроэнергию,и чтобы узнать время нагрева выкладываю файл в формате Excel(упрощенная методика, может буду добавлять и исправлять;) ):

Какую конечную температуру (t2) нагрева брать для корректного сравнения с центральным водоснабжением?


У всех в кранах бежит горячая вода разной температуры, даже если спускать воду из крана в холостую она не всегда достигнет нормативной температуры.
Если бы у вас в квартире(доме) стоял бы многотарифный счетчик с контролем температуры воды, текущей из Вашего крана горячей воды, то при температуре «горячей» воды менее 40 градусов, за «горячую» воду Вы платите, как за холодную – почти в семь раз меньше(6,7...7,21), и на законном основании: по постановлению Кабинета Министров Украины.

Точнее плата за подогрев делится на температурные зоны "горячей" воды (который счетчик определяет сам):
- при t2 более 50°С - 100% от тарифа;
- при t2 от 45 до 49,5°С - 90% от тарифа;
- при t2 от 40 до 44,5°С - 70% от тарифа;

- при t2 менее 40°С - плата отсутствует (платим как за холодную воду);
Вот пример такого отечественного счетчика: УЛЬТРАЗВУКОВОЙ СЧЕТЧИК ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ 4-Х ТАРИФНЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ
ЗДЕСЬ РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СЧЕТЧИКА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ЛВ-4Т-15 РЭ
О ЧУДО: вычитал "Только ЛВ-4Т может устанавливаться в квартирах с двумя «стояками» горячей воды без удвоения цены"
Это значит, что для холодной и горячей воды можно использовать один модуль учета, который будет "грамотно" суммировать результат!

Чтобы нагреть воду бойлером летом с t1=20°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 27,45грн за 1м3+5,68грн за холодную воду;
Чтобы нагреть воду бойлером зимой с t1=5°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 41,17грн за 1м3+5,68грн за холодную воду;
Расчет сделан по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015г!

Напоминаю, что 1 мая 2015г в Харькове подоражало отопление, а также горячая и холодная вода
Горячее водоснабжение В Харькове(с учетом стоимости холодной воды):
– при подключении полотенцесушителей к системам горячего водоснабжения – 40,92 гривны (с НДС) за кубический метр (раньше – 24,23 гривны);
– при отсутствии полотенцесушителей – 38,02(с НДС) гривны за кубометр (раньше – 25,93 гривны).

За холодную воду теперь нужно будет платить 5,676(с НДС) гривны за кубический метр (раньше - 5,172 гривны).
Канализация или водоотведение стоит 3,216(с НДС) гривны за кубометр (раньше - 3,036 гривны).

Централизованное отопление в Харькове:
- для абонентов жилых домов с домовыми и квартирными приборами учета тепловой энергии - 642,09 грн/Гкал (с НДС);
- для абонентов жилых домов без домовых и квартирных приборов учета тепловой энергии - 16,42 грн за 1 кв. м в месяц в отопительный период (с НДС);

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Последний раз редактировалось Sami_s_uSami Чт сен 03, 2015 6:33 pm, всего редактировалось 6 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2015 11:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:58 am
Сообщения: 88
Бойлер придется ставить, горячая вода будет очень не скоро после запуска дома.
Насчет слива воды пока не пойдет горячая, в Молодежном (скорее всего и в Черемушках будет) рециркуляционный контур, горячая вода бежит практически сразу, протекает то что в трубе от стояка до крана и затем горячая вода. Но она у нас появилась не сразу, пока бюрократические вопросы с КП Вода и иже с ними решились прошло не мало времени.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 12:09 am
Сообщения: 339
Откуда: Черёмушки 2, секция 2
а как на счёт проточного водонагревателя? Насколько оно выгодней/расточительней бойлера?

_________________
Инвестор Ч2, секция 2


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 9:36 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 16, 2015 2:31 am
Сообщения: 598
Цитата:
а как на счёт проточного водонагревателя? Насколько оно выгодней/расточительней бойлера?
Мне кажется (я не высчитывал), что проточный выгодней. Но он требовательней к электроснабжению, что в обычных домах не достаточно.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 70 сообщений ]  На страницу 1 2 3 4 57 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB