Харьков - ЖК Черёмушки

Территория новой жизни. Один - хорошо, а два - лучше
Текущее время: Вс дек 01, 2024 9:39 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 70 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 57 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 8:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 12:18 pm
Сообщения: 76
Откуда: Черемушки 1
КПД у обоих примерно 90%, но накопительный позволяет добавить реле времени, которое заставит его работать только по ночному тарифу.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 10:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Цитата:
а как на счёт проточного водонагревателя? Насколько оно выгодней/расточительней бойлера?
Мне кажется (я не высчитывал), что проточный выгодней. Но он требовательней к электроснабжению, что в обычных домах не достаточно.
Стоимость нагрева воды будет столько же. У проточного КПД будет выше-вся нагретая вода тут же используется(если точка потребления не далеко от нагрева). У накопительного нагревателя(бойлера) есть суточные потери на остывание воды,если он постоянно включен. Если включать бойлер за ранее, то их практически не будет. Если в баке вода осталась теплой(а там всегда вода), а вы не будете её использвать, то это ваши "потери". Если "горячей" вам не хватило, придется ждать ;). Эти формулы стоимости нагрева можно применить . Но надо брать помощнее проточный водонагреватель, иначе будет струйка толщиной в спичку . Как правило до 12кВт они расчитаны на 220В, свыше 12 кВт делают на 380В. Чтобы струйка "горячей" воды была "ощутимой" для душа меньше 8 кВт лучше и не расматривать. Благо в Черемушках квартирный ввод по описанию будут на 380В!? Поэтому лучше и электросчетчик покупать на 380В. Причины - чтоб не было "перекоса" фаз, на одну фазу - электроплиту, другую - проточный водонагревателя (~12..36 кВт для комфорта), на третью - всё остальное. Вопрос лишь, какую мощность выделят на квартиру и не будут ли потом понижать лимит!

Выбор мощности электрического проточного водонагревателя:

Перед тем, как выбирать , стоит определиться с той мощностью, которая может понадобиться от него в месте установки. Провести расчёт этой величины не так уж и сложно:
– сначала определяется требуемый расход воды (обычно он берётся с учётом того, что вода может одновременно потребляться несколькими сантехническими приборами). Так, например, умывальник требует расхода горячей воды 2–4 л/мин, кухонная раковина – до 5 л/мин, а ванная – до 10 л/мин;
– далее выполняется расчёт мощности по специальной формуле P=QT/14,3, где Q является расходом, а T –разницей температур (обычно это 30–40 градусов).
Несколько проще определить требуемую мощность можно, просто умножив расход воды на 2–2,5. Таким образом, для обеспечения работы ванны потребуется водонагреватель на ~20 кВт)

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 7:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Цитата:
Кто считал на сколько вода из бойлера дороже, чем из центрального водоснабжения?

Вначале посчитаем стоимость нагрева воды:

В теории для нагрева воды с t1 до t2 градусов нужно энергии:

Q = C*m*(t2-t1), где:
C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева вещества или жидкости на 1 градус (1кельвин).
m - масса воды.
t2 - верхняя температура нагрева,
t1 - начальная температура = температура воды в кране


Немного тонкостей(для фанатов советского образования): для более точного результата вычислений лучше оперировать объёмной теплоёмкостью (кг* ° С(=К)) воды!
Начнем с массы воды: вода имеет разную плотность при разной температуре. Наиболее плотная она при t1=4..5°C и с плотность 1000.00кг/м3(поэтому водоёмы зимой редко промерзают до дна (до 2м), а при t1=20°C плотность воды 998.29кг/м3 (1,71кг недостачи с одного куба ;), а если это бензин скажем!?), для примера при t2=80°C плотность воды 998.29кг/м3. Школьная удельная теплоёмкость воды не 4,2кДж/ (кг* ° С(=К)), а переменная величина, которая уменьшается с ростом температуры. так вот лучше оперировать объёмной теплоёмкостью, учитывающей эти два фактора)


Результат из справочников для воды такой:
при t1=5°C, 4202.26 кг* ° С(=К)
при t1=20°C, 4174.70 кг* ° С(=К)
при t2=50°C, 4130.87кг* ° С(=К),
Источник был таким Физические свойства воды

Теперь конкретные результаты для бойлера с 100л по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015(вряд ли с бойлером и электроплитой удастся "вписаться" до 100кВтч в месяц:
нагрев 100л воды на каждые 10°С стоит не менее 0,91грн(91коп), а далее составляем простенькие пропорции(и % учили ранее в 4 классе, а сейчас в 5-ом "раздули" тему % до отвращения) и получаем результаты для других начальных условий...

Для других температур воды в кране и нагрева, объемов бойлера, КПД нагрева и суточных потерь, тарифов на электроэнергию,и чтобы узнать время нагрева выкладываю файл в формате Excel(упрощенная методика, может буду добавлять и исправлять;) ):

Какую конечную температуру (t2) нагрева брать для корректного сравнения с центральным водоснабжением?


У всех в кранах бежит горячая вода разной температуры, даже если спускать воду из крана в холостую она не всегда достигнет нормативной температуры.
Если бы у вас в квартире(доме) стоял бы многотарифный счетчик с контролем температуры воды, текущей из Вашего крана горячей воды, то при температуре «горячей» воды менее 40 градусов, за «горячую» воду Вы платите, как за холодную – почти в семь раз меньше(6,7...7,21), и на законном основании: по постановлению Кабинета Министров Украины.

Точнее плата за подогрев делится на температурные зоны "горячей" воды (который счетчик определяет сам):
- при t2 более 50°С - 100% от тарифа;
- при t2 от 45 до 49,5°С - 90% от тарифа;
- при t2 от 40 до 44,5°С - 70% от тарифа;

- при t2 менее 40°С - плата отсутствует (платим как за холодную воду);
Вот пример такого отечественного счетчика: УЛЬТРАЗВУКОВОЙ СЧЕТЧИК ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ 4-Х ТАРИФНЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ
ЗДЕСЬ РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СЧЕТЧИКА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ЛВ-4Т-15 РЭ
О ЧУДО: вычитал "Только ЛВ-4Т может устанавливаться в квартирах с двумя «стояками» горячей воды без удвоения цены"
Это значит, что для холодной и горячей воды можно использовать один модуль учета, который будет "грамотно" суммировать результат!

Чтобы нагреть воду бойлером летом с t1=20°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 27,45грн за 1м3+5,68грн за холодную воду;
Чтобы нагреть воду бойлером зимой с t1=5°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 41,17грн за 1м3+5,68грн за холодную воду;
Расчет сделан по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015г!

Напоминаю, что 1 мая 2015г в Харькове подоражало отопление, а также горячая и холодная вода
Горячее водоснабжение В Харькове(с учетом стоимости холодной воды):
– при подключении полотенцесушителей к системам горячего водоснабжения – 40,92 гривны (с НДС) за кубический метр (раньше – 24,23 гривны);
– при отсутствии полотенцесушителей – 38,02(с НДС) гривны за кубометр (раньше – 25,93 гривны).

За холодную воду теперь нужно будет платить 5,676(с НДС) гривны за кубический метр (раньше - 5,172 гривны).
Канализация или водоотведение стоит 3,216(с НДС) гривны за кубометр (раньше - 3,036 гривны).

Централизованное отопление в Харькове:
- для абонентов жилых домов с домовыми и квартирными приборами учета тепловой энергии - 642,09 грн/Гкал (с НДС);
- для абонентов жилых домов без домовых и квартирных приборов учета тепловой энергии - 16,42 грн за 1 кв. м в месяц в отопительный период (с НДС);
Подведем итог для лета (t1=20°C), если бы горячая вода из центрального водоснабжения имела температуру не менее 45°C (t2>45°C), то чисто по тарифам летом] вода из бойлера дешевле центрального водоснабжения(40,92*0,9>(27.45+5.68) => 36.83>33.13). Этот вывод актуален даже при наличии многотарифного счетчика горячей воды. Если вода из крана не холоднее 40°C, не теплее 45°C, то пользоваться "горячей" водой из центрального водоснабжения выгоднее, чем греть самим, но только при наличии многотарифного счетчика(40,92*0,7<(27.45+5.68) => 28,64<33.13)!

Если у вас стоит двухтарифный счетчик электроэнергии с тарифом ночь-день, и вы греете воду с 23:00 до 07:00(с бойлером вполне реально),то стоимость нагрева воды 1куб(1м3) будет не менее (27,45*0,5+5,68)=19,41грн за 1м3+грн, (с t1=20°C до t2=50°C)

P.S: Теоретические расчеты сделаны без учета первоначальной стоимости оборудования, суточных теплопотерь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 1:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Цитата:
Кто считал на сколько вода из бойлера дороже, чем из центрального водоснабжения?

Вначале посчитаем стоимость нагрева воды:

В теории для нагрева воды с t1 до t2 градусов нужно энергии:

Q = C*m*(t2-t1), где:
C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева вещества или жидкости на 1 градус (1кельвин).
m - масса воды.
t2 - верхняя температура нагрева,
t1 - начальная температура = температура воды в кране


Немного тонкостей(для фанатов советского образования): для более точного результата вычислений лучше оперировать объёмной теплоёмкостью (кг* ° С(=К)) воды!
Начнем с массы воды: вода имеет разную плотность при разной температуре. Наиболее плотная она при t1=4..5°C и с плотность 1000.00кг/м3(поэтому водоёмы зимой редко промерзают до дна (до 2м), а при t1=20°C плотность воды 998.29кг/м3 (1,71кг недостачи с одного куба ;), а если это бензин скажем!?), для примера при t2=80°C плотность воды 998.29кг/м3. Школьная удельная теплоёмкость воды не 4,2кДж/ (кг* ° С(=К)), а переменная величина, которая уменьшается с ростом температуры. так вот лучше оперировать объёмной теплоёмкостью, учитывающей эти два фактора)


Результат из справочников для воды такой:
при t1=5°C, 4202.26 кг* ° С(=К)
при t1=20°C, 4174.70 кг* ° С(=К)
при t2=50°C, 4130.87кг* ° С(=К),
Источник был таким Физические свойства воды

Теперь конкретные результаты для бойлера с 100л по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015(вряд ли с бойлером и электроплитой удастся "вписаться" до 100кВтч в месяц:
нагрев 100л воды на каждые 10°С стоит не менее 0,91грн(91коп), а далее составляем простенькие пропорции(и % учили ранее в 4 классе, а сейчас в 5-ом "раздули" тему % до отвращения) и получаем результаты для других начальных условий...

Для других температур воды в кране и нагрева, объемов бойлера, КПД нагрева и суточных потерь, тарифов на электроэнергию,и чтобы узнать время нагрева выкладываю файл в формате Excel(упрощенная методика, может буду добавлять и исправлять;) ):

Какую конечную температуру (t2) нагрева брать для корректного сравнения с центральным водоснабжением?


У всех в кранах бежит горячая вода разной температуры, даже если спускать воду из крана в холостую она не всегда достигнет нормативной температуры.
Если бы у вас в квартире(доме) стоял бы многотарифный счетчик с контролем температуры воды, текущей из Вашего крана горячей воды, то при температуре «горячей» воды менее 40 градусов, за «горячую» воду Вы платите, как за холодную – почти в семь раз меньше(6,7...7,21), и на законном основании: по постановлению Кабинета Министров Украины.

Точнее плата за подогрев делится на температурные зоны "горячей" воды (который счетчик определяет сам):
- при t2 более 50°С - 100% от тарифа;
- при t2 от 45 до 49,5°С - 90% от тарифа;
- при t2 от 40 до 44,5°С - 70% от тарифа;

- при t2 менее 40°С - плата отсутствует (платим как за холодную воду);
Вот пример такого отечественного счетчика: УЛЬТРАЗВУКОВОЙ СЧЕТЧИК ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ 4-Х ТАРИФНЫЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ
ЗДЕСЬ РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СЧЕТЧИКА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ЛВ-4Т-15 РЭ
О ЧУДО: вычитал "Только ЛВ-4Т может устанавливаться в квартирах с двумя «стояками» горячей воды без удвоения цены"
Это значит, что для холодной и горячей воды можно использовать один модуль учета, который будет "грамотно" суммировать результат!

Чтобы нагреть воду бойлером летом с t1=20°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 27,45грн за 1м3+5,68грн за холодную воду;
Чтобы нагреть воду бойлером зимой с t1=5°C до t2=50°C, то куб нагрева воды стоит не менее 41,17грн за 1м3+5,68грн за холодную воду;
Расчет сделан по тарифу 78,9коп за 1кВтч на 01.09.2015г!

Напоминаю, что 1 мая 2015г в Харькове подоражало отопление, а также горячая и холодная вода
Горячее водоснабжение В Харькове(с учетом стоимости холодной воды):
– при подключении полотенцесушителей к системам горячего водоснабжения – 40,92 гривны (с НДС) за кубический метр (раньше – 24,23 гривны);
– при отсутствии полотенцесушителей – 38,02(с НДС) гривны за кубометр (раньше – 25,93 гривны).

За холодную воду теперь нужно будет платить 5,676(с НДС) гривны за кубический метр (раньше - 5,172 гривны).
Канализация или водоотведение стоит 3,216(с НДС) гривны за кубометр (раньше - 3,036 гривны).

Централизованное отопление в Харькове:
- для абонентов жилых домов с домовыми и квартирными приборами учета тепловой энергии - 642,09 грн/Гкал (с НДС);
- для абонентов жилых домов без домовых и квартирных приборов учета тепловой энергии - 16,42 грн за 1 кв. м в месяц в отопительный период (с НДС);
Бойлер и счётчик вместе ?! За и против.
В летний период, обычно около месяца, а то и больше, нас ждёт профилактический ремонт котельных, теплотрасс и т.д. и т.п. Решают данную проблему так – покупают бойлер (электрический накопительный водонагреватель). Но что же нам делать оставшиеся 11 месяцев в году? Неужели покупать бойлер ради одного месяца комфорта и как вообще более эффективно использовать Ваш бойлер?

Давайте сэкономим с помощью бойлера и многотарифного счётчика . Обычно в бойлер поступает холодная вода (около 15-18оС), а в зимний период ниже — до 5оС. А если из крана горячей воды течет вода  35 оС (что для счётчика является холодной), почему бы не «облегчить» работу бойлеру и догреть её до нужной температуры. Всё таки догреть воду от 5-18оС до 50оС гораздо дороже чем от 35 до 50оС.

Вывод: Целесообразно устанавливать многотарифный счётчик и тогда, когда у Вас уже есть бойлер и/а горячая вода подаётся недогретой до 40оС.

Тогда Вы платите только за пролив холодной воды и «чуть-чуть» за подогрев воды бойлером.

Что делать: рекомендуется, при установке бойлера, на вводе использовать так называемый «тройник»(Кран трехходовой), что позволит Вам подать на вход бойлера как холодную так и горячую воду. И если «горячая» вода стабильно недогретая и Вы уже отказались от неё — снова подключитесь с использованием на «последней миле» Вашего бойлера и конечно многотарифного счётчика.

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Цитата:
а как на счёт проточного водонагревателя? Насколько оно выгодней/расточительней бойлера?
Мне кажется (я не высчитывал), что проточный выгодней. Но он требовательней к электроснабжению, что в обычных домах не достаточно.
Вряд ли нормальный (мощный) проточный водонагреватель можно поставить, современная тенденция - выделяют ограниченную мощность для бытовых потребителей, больше 12кВт на квартиру и не расчитывайте. Что касается трехфазных электроплит, которую подсоединяют к электрической сети через специальный пятиполюсной разъем, обычно ее мощность ~ <11 кВт, причем часто внутри находится датчик—ограничитель, который не позволяет включать одновременно все конфорки и духовку. Таким образом, реальная потребляемая мощность электроплиты составляет примерно б-8 кВт. Но если нет ограничителя, то ~ 11 кВт! Остальные 1 кВт ваши ;)

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 11:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 11:09 pm
Сообщения: 6
Вы видели новость, что о нас подумали и установили льготную цену на газ? :) http://kharkivoda.gov.ua/news/77577
теперь можем топить свои котлы дома и греться :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2016 6:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 3:41 pm
Сообщения: 57
По поводу бойлера:

Предыстория. Купил квартиру 8 лет назад. Въехал в нее 6 лет назад. Сразу поставил бойлер. Горячей воды за 6 лет использовал около 30 кубов. Недавно навернулся тен, из за отпуска, праздников и потому что "влом было" без бойлера мы прожили почти месяц.

Итого вода в горячей трубе холодная! большую часть дня (исключение суббота и воскресенье). Горячей воды нет с 00:00 всегда! (Она есть но она холодная).

Для себя -я не хочу платить меньше, я хочу принять душ/ванную в горячей воде. Чтоб уменьшить потери бака накопителя - снижайте температуру нагрева/покупайте бак с хорошей теплоизоляцией.

_________________
Инвестор Ч2 С1


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2016 6:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 3:41 pm
Сообщения: 57
Цитата:
что это за математка в верхнем посте без единого упоминания стоимости и разности температур холодной\горячей воды, кВт затрачиваемой электроэнергии на нагрев, энергоэффективности и теплопотреь бойлеров, их аммортизационных расходов (ежегодная чистка и смена тэнов, замена бойлера каждые 5-8 лет)?

Весь форум в бесмысленных темах, заняться нечем?
Бойлер Термекс Flat 100л

тен без обслуживания ходит 3 года. Стоимость тена (300-350грн пара 1,3квт+0,7квт)
Стоимость анода - 20грн шт (надо 2шт)
Стоимость уплотнительной резинки - 12грн шт (менять надо не реже чем раз в 2 снятия тенов)
обслуживать можно самому, там все просто.

Если каждый год менять аноды, то тены живут до 5 лет, если не менять аноды, то тены стабильно дохнут через 3 года.

_________________
Инвестор Ч2 С1


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2016 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
Моя скромная статистика.
По хорошей жизни подключил бойлер к горячей воде, но с возможностью переключения на забор холодной воды. Сделал это исходя из того, что вода никогда не застаивается и если горячая вода идет горячая, то догревать ее не надо, ну или минимально догревать. Система работает отлично, правда бойлер всего 50л.
По нынешней жизни начались эксперименты. Пробовал зимой греть холодную - это вообще деньги на ветер, проще за горячую платить. Сейчас вообще выключил подогрев и просто пользуюсь горячей, если вдруг вода пропала - у меня всегда уже есть нагретая.
Летом , когда холодная вода будет не холодной - скорее всего буду греть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:58 am
Сообщения: 88
А если воды в горячем стояке не будет? Как быть?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 70 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 57 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB