Харьков - ЖК Черёмушки

Территория новой жизни. Один - хорошо, а два - лучше
Текущее время: Чт ноя 28, 2024 3:45 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 10:45 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 16, 2015 2:31 am
Сообщения: 598
Цитата:
Именно УЗО на 3 фазы, братан его сразу выкинул, вернее продал на олх :)
А нафига его выкидывать? Поставь на проточник!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 10:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
300мА УЗО ставится на вводе перед квартирой. Оно нужно как крайняя защита, если проводка начала гореть.
Проточнику свое УЗО не нужно. Если что там и замкнет - так только внутри. Единственное не стоит в нем ковыряться не отключив от сети, только в подобном случае УЗО будет полезно на проточнике.
У братана нет мощных потребителей, сечение провода по ГОСТу, по квартире раскидана только 1 фаза, возгорание проводки маловероятно, так что 3-х фазное узо ему и не нужно было.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
300мА УЗО ставится на вводе перед квартирой. Оно нужно как крайняя защита, если проводка начала гореть.
Проточнику свое УЗО не нужно. Если что там и замкнет - так только внутри. Единственное не стоит в нем ковыряться не отключив от сети, только в подобном случае УЗО будет полезно на проточнике.
У братана нет мощных потребителей, сечение провода по ГОСТу, по квартире раскидана только 1 фаза, возгорание проводки маловероятно, так что 3-х фазное узо ему и не нужно было.
А чтоб убило мощных потребителей и не надо!
Известно, что человек умирает при токе всего лишь около 80 мА (0,08 А), а током неотпускания (когда человек не может самостоятельно оторваться от провода) считается ток около 50 мА (0,05 А). Обычный автомат защищает линию только от перегрузки по току (замыкания или большой нагрузки), и при номинальном(рабочем) токе даже в 10..16 ампера он и не должен срабатывать.Вот и считайте 10А больше 50 мА в 200раз! Поэтому в таком варианте (когда на линии из защиты только автомат) мы можем совершенно спокойно получить обугленную тушку человека и не отключённый автомат. На обычном 16А автомате написано B16, а по таблице он отключится в диапазоне от 48А до 80А при КЗ (коротком замыкании)!

Везде где есть ТЭН, тем более, если мощный (от электрокотла например, хотя даже бойлеры новые идут со своим УЗО)

Если человек просто засунул два пальца в розетку — ему ничем не поможешь, это эволюция («Технический прогресс сделал розетки недоступными большинству детей — умирают самые "одарённые"» ©). А вот если он коснулся чайника или стиральной машины, в которой прохудился нагревательный элемент, и из-за этого на его корпусе оказалось опасное напряжение, то опасный ток потечёт с корпуса устройства через тело человека. Например, в мокрый пол.

Обращаю внимание, что УЗО НЕ защитит от того, если взяться за фазу и ноль! Тогда человек (дебил) для этого УЗО будет обычной нагрузкой, и он всё равно умрёт!

Однако УЗО защитит:
-От пробоя на корпус в технике. Чаще всего это нагревательные элементы (ТЭНы). Причём пробой может возникать только тогда, когда ТЭН нагреется. Приходится несколько раз объяснять заказчикам о том, почему это у них «вдруг» стало вышибать стиральную машину, хотя на старой квартире всё работало хорошо.
-От кривого монтажа проводки, когда всякие доблестные «электрики» замуровывают где-нить в штукатурке скрутку. Если стенка мокнет (например, штукатурка не высохла) — фаза с этой скрутки будет честно утекать в стенку, и УЗО отрубит линию. И будет, сцуко, отрубать, пока не высохнет или пока не переделают.
УЗО может срабатывать от неочевидных, но опасных вещей. Например, если у вас есть газовая плита с электроподжигом, или стиральная машинка подключена шлангом в металлической оплётке к водопроводным трубам. В некоторых случаях из-за соседей, которые куда-то не туда «заземлились», снова будет возникать утечка тока (или разница токов), из-за которой будет срабатывать УЗО. В этом случае надо внимательно подумать, посоображать и, возможно, предупредить серьёзную аварию.
От неправильного монтажа в щитке. Если вы перепутали разные нули (до УЗО и после) — УЗО тоже будет срабатывать.

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2017 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
узо надо только на стиралку или на бойлер-накопитель - вещи которые на виду и за них берутся руками. и узо надо 30мА на них ставить. На проточник узо не нужно, он спрятан и просто так за него не хватаются. Но кто боится - может ставить, только там схема включения особенная из-за отсутствия нуля в 3-х фазном проточнике.
300ма узо ставят не для защиты людей, а для защиты от плавящейся проводки


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
узо надо только на стиралку или на бойлер-накопитель - вещи которые на виду и за них берутся руками. и узо надо 30мА на них ставить. На проточник узо не нужно, он спрятан и просто так за него не хватаются. Но кто боится - может ставить, только там схема включения особенная из-за отсутствия нуля в 3-х фазном проточнике.
300ма узо ставят не для защиты людей, а для защиты от плавящейся проводки

Провода разогреваются(плавятся, возгорается изоляция) от больших токах при КЗ (коротком замыкании). Ни от 30мА, ни от даже 300мА медный провод 0,5мм(тонкий для освещения) не нагреется существенно даже за длительное время. А вот ток для человека 50мА уже не отпустит от себя, а при 100мА происходит остановка дыхания(мышечный дыхательный спазм), а при еще немного большем токе и остановка сердца! . На обычном ВВОДНОМ 16А автомате написано B16, а по таблице он отключится в диапазоне от 48А до 80А при КЗ (коротком замыкании)! Большинство из нас откинется в другой мир уже при 80мА, то есть при0,08А ! А далее идет процесс жарки и обугливания!
У УЗО другие пороги по току на срабатывание для отключения и принцип "анализа" ситуации!

Порог неотпускающего тока

Увеличение тока сверх порогового ощутимого вызывает у человека судороги мышц и неприятные болезненные ощущения, которые с ростом тока усиливаются и распространяются на все большие участки тела.

При токе 3 – 5 мА (50 Гц) действие тока ощущается всей кистью руки; при 8 – 10 мА боль резко усиливается и охватывает всю руку, сопровождаясь непроизвольными сокращениями мышц руки и предплечья.

При 10 – 15 мА (50 Гц) боль становится едва переносимой, а судороги мышц рук оказываются настолько значительными, что человек не в состоянии их преодолеть. В результате он не может разжать руку, в которой зажата токоведущая часть, и оказывается как бы прикованным к ней. Такой же эффект производят и большие токи.

Опыты, проводившиеся с людьми, показали, что наибольший постоянный ток, при котором человек еще в состоянии выдержать боль, возникающую в момент отрыва рук от электродов, составляет 50 – 80 мА. Этот ток и принят условно за порог неотпускающего тока при постоянном напряжении.

Значения пороговых неотпускающих токов у разных людей различны. Они различны также у мужчин, женщин и детей. Средние значения их составляют: для мужчин 16 мА при 50 Гц и 80 мА при постоянном токе, для женщин (соответственно) 11 и 50 мА, для детей 8 и 40 мА.

Ток, превышающий пороговый неотпускающий ток, усиливает судорожные сокращения мышц и болевые ощущения, которые распространяются на более обширную область тела человека.

Ток 25 – 50 мА при 50 Гц воздействует на мышцы не только рук, но и туловища в том числе на мышцы грудной клетки. В результате дыхательные движения грудной клетки сильно затрудняются. В случае длительного воздействия этого тока дыхание может оказаться невозможным, после чего через некоторое время наступит смерть от удушья. Этот ток одновременно вызывает сужение кровеносных сосудов, что приводит к повышению артериального давления крови и затруднению работы сердца. Длительное воздействие этого тока вызывает ослабление деятельности сердца и как итог этого – потерю сознания.

Ток больше 50 мА вплоть до 100 мА (50 Гц) действует значительно сильнее тока 25 – 50 мА, т. е. явления нарушения работы легких и сердца наступают через меньший промежуток времени. При этом токе, как и при токе 25 – 50 мА, первыми (по времени) поражаются, как правило, легкие, а затем – сердце.

http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/ha ... sk_tok.htm


Вложения:
Поражение силой тока.JPG
Поражение силой тока.JPG [ 103.8 КБ | 11496 просмотров ]
:
2017:12:17 23:22:38
Фотография была сделана:
Вс дек 17, 2017 9:22 pm


_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове
Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
Садись - двойка! Прочитай между чем и чем протекает 300ма и когда это возникает.
Узо на 300ма и на 100ма называется противопожарным и к защите человека не имеет никакого отношения.
Устройства защитного отключения, рассчитанные на ток утечки 300 мА, позволяют предотвратить возникновение пожара. Например, при продолжительной утечки тока, равного 200—500 мА выделяется такая тепловая энергия, которой вполне хватит, чтобы воспламенить близко находящиеся материалы и привести к пожару. Хорошо если это происходит внутри бойлера, шкварчит и хрен с ним, а если где нибудь в удлинителе за шторой?
Вот такие УЗО на 300ма и ставили в Молодежном, почему в Черемухах их не тулят - не понятно, может потому, что пожарные инспекторы сейчас на мели и проверяют только детские садики и школы?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 9:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 21, 2015 7:49 pm
Сообщения: 1453
Откуда: @Sami_suSami (Telegram)
Цитата:
Садись - двойка! Прочитай между чем и чем протекает 300ма и когда это возникает.
Узо на 300ма и на 100ма называется противопожарным и к защите человека не имеет никакого отношения.
Устройства защитного отключения, рассчитанные на ток утечки 300 мА, позволяют предотвратить возникновение пожара. Например, при продолжительной утечки тока, равного 200—500 мА выделяется такая тепловая энергия, которой вполне хватит, чтобы воспламенить близко находящиеся материалы и привести к пожару. Хорошо если это происходит внутри бойлера, шкварчит и хрен с ним, а если где нибудь в удлинителе за шторой?
Вот такие УЗО на 300ма и ставили в Молодежном, почему в Черемухах их не тулят - не понятно, может потому, что пожарные инспекторы сейчас на мели и проверяют только детские садики и школы?
Мы еще не обсуждали место установки УЗО, а только факт его использования(и вообще УЗО как такового) и необходимость(в ванную и на 10мА не будет много). УЗО на 300мА защищает("информирует" при сработке) прежде всего водной кабель от повреждений на пути от счетчика до квартирного щита, а не защитит человека. Его требуют устанавливать пожарные проверяющие. Ну и зачем твой братан от него тогда избавился или считает, что повредить изоляцию пятижильного 10кв.мм кабеля "случайно" сложно? Или кабель не такой уж длинный в Молодежном или пожар в МОП маловероятен на пути кабеля, который по потолку проложен до квартиры? Или он руководствовался ГОСТ Р 50571.14-96 705.422 Защита от пожара" Раздел 705 и не считает свою квартиру сельскохозяйственным и животноводческим помещением!? ;)

_________________
Окна в доме-взгляд на мир!
А еще-купить жалюзи,рулонные шторы день-ночь,защитные роллеты,плиссе,тонировка,матировка и бронирование пленкой,рафшторы,рефлексоли,маркизы,антимоскитки,пвх завесы в Харькове


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 2:31 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 16, 2015 2:31 am
Сообщения: 598
Усатый, ты опять смешал всё в кучу и потом разложил всё перепутав.
1. УЗО в молодёжке ставил застройщик в квартирном щите, а не в щитовой, от куда кабель по МОП идёт в квартиру.
2. УЗО срабатывает исключительно от разности входящего и исходящего тока, и эта разница как раз таки указана в его параметрах в мА.
3. УЗО "защищает" то, что подключено "после" него, а не "до".

Что касается подключения 3-х фазного "проточника" с УЗО - там всё очень просто и ничего "особенного" там нет, и устанавливать его НАДО! УЗО не защищает от обычного протекания тока будь то от одной фазы на другую, или от любой из фаз на нулевой проводник, оно не сработает, т.к. всё что зашло через него, будет равно всему тому, что вышло. Но если ток начнёт "уходить" на "землю" - например при пробое на корпус какого-угодно эл.прибора, или же через человека, босыми ногами стоящего на мокром полу в ванной и моющим руки горячей водой, в которой от прохудившейся изоляции появился потенциал из проточника...
Единственное, на все "мокрые" зоны желательно устанавливать УЗО/Дифф.Автоматы с защитой от тока утечки 10мА, в крайнем случае - 30мА...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 1:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 9:48 am
Сообщения: 334
Все классно, но проточник спрятан и за него руками никто не хватается
Тэны в проточнике находятся в железной заземленной колбе, если там будет утечка она сразу уходит на землю
Были случаи пробоев тэна в накопительном бойлере, человек открывая кран получал пощипывание, измерения показывали 25В на кране, УЗО на 15мА не срабатывало. ТЭН реально был гниой, после замены пощипывания прекратились. Заземления там не было, только зануление, так вот при перевороте вилки в розетке - пощипывания прекратились.
Вывод - хрен что пробивает по воде и пластику через пару метров трубы, тем более при правильном заземлении.
Тем более проточники через время страдают утечками, узо будет выносить мозг...
УЗО нужно на бойлер и стиралку, если есть вероятность, что кто то будет браться за их корпус и стоять на мокром полу и усе :D


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 3:21 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 16, 2015 2:31 am
Сообщения: 598
Погоди, ты чёт путаешь....
Во первых, корпус любой техники должен быть заземлён, как минимум через розетку с заземлением! Это в "совдепии" его не делали с домах, сейчас(в частности Черёмушки) заземление выполнено в обязательном порядке, и у нас в доме, вроде как 2 контура. И вот если установлено УЗО, то оно "покажет", что "бедулька" произошла... ! И пора чинить/менять этот электропотребитель, неважно какой, стиралка или бойлер или проточник или электроплита и т.д...

По поводу "пощипывания" воды - всё индивидуально и зависит от удалённости от точки пробоя. Водопроводная вода имеет сопротивление, и чем длинней трасса, тем меньше будет "пощипывание", но если достаточно близко - это трындец! А если при этом УЗО не срабатывало - выкинь то УЗО!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 53 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB